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온새미로님및 각팀대표님께 여쭙겠습니다
김남주(시인) | 2013-08-29 17:33:28 | 조회 5442 인쇄하기
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절차적하자는 없다고 생각합니다. 그럼 타 참여광장과 형평성을 동시에 얘기해야 되지 않을까요? 4대강 사업이 절차적 문제는(사소한것을 제외하고) 지금까지는 없는것으로 알고있습니다. 그럼 절차적 문제가 없다고면 괜찮다 해야 할까요? 4대강 사업때문에 다른SOC사업, 복지예산등 다 줄이고 4대강에 지원했습니다. 소수의 이익을 위하여. 그 연유로 공공기관부채가 급증하게 됩니다. 조금 범위를 확장시켜서 죄송스럽긴 합니다만 이번 문제도 앞으로 다가올 시민광장 재정문제와 결부되어 있기때문에 참으로 조심스럽게 지원요청 했어야 된다고 생각하는 입장입니다. 타종목 축구같은 종목은 서울,경인지역정도만 해도 U-리그에 비슷한 규모입니다. 이것이 전국대회로 확대개편하고 지원요청하면 어떻게 되겠습니까?
또 각분담금중 이천광장예를 보면 지역광장에서 30만원중 20만원을 분담했으니 그럼 나머지 금액10만원은 일인당 만원도 부담하지 않게 되는건 아닌가요? 그럼 3만원씩내고 플러스 알파 그리고 또 3만원 내었다고 되어있는데 보통 교통비, 참가개별식비, 기타잡비등은 어느곳이나 다 부담되는것으로 알고 있습니다.
저같은 경우 일례를 들어보면 이번 농활때 교통비 5만원지원, 갈때간식(김밥) 14,000원, 아이스아메카노14,500원,
농활뒤풀이비 20,000원, 노래방비 10,000원 숙소귀가시술구매23,000원 귀가시아이스아메카노 14,000원 토탈 145,500원 들어갔고
금번 여름캠프 개별 고기, 새우, 조개류, 소시지, 닭등 최소 150.000원에서 200,000원(광장식구들과 캠프에서 먹은건만) 교통비 낚시비용 기타식사까지 더하면 약50만원 비용 들어갔습니다..
즉 팀별따로 식사하는것이나 교통비 기타 잡비는 따로 경비에 포함해야지 행사비로 잡으면 안된다는 생각입니다.

 

제가 제기한 문제에 대한것은 어떻게 생각하시는지요?


   

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미스바  

죄송합니다.
만원도 없는 색기가 들이대서......

근데 팀별 참가비 30만원 내고 개별회비 만원 내고 ..
그럼에도 불구하고 제공된 식사는 도시락이내요..
그만큼 한번 개최해서 큰 돈이 들어가니..

님이 하실 말씀은 차라리 돈 많이 않들어가는 방법은 찾아보자 라고 제안을 하는 것이 먼저에요.
그 형평성도 중앙운영위에 먼저 따져야 하는 것이구요.

모임의 규모가 다른데 금액으로만 형평성을 요구하은 것이 넌센스구요!!!

다른건 안 보시네여.. 야구대회에 들어가는 기본 비용들 ㅎㅎㅎㅎ

그리고 각 야구단 대표님들 심각하게 고민하는 자리를 가졌습니다.
기다리지도 않고 무턱대고 난리치는 것고 웃기는 상황이구요.

그리고 축구대회랑 계속 비교하시는데 ..
왜 경기광장에 지원 받지 마시고 쪽팔리지 않게 만원만 더 내시지..
그럼 깔끔하게 지원금 없이 할 수 있었을텐데..

돈도 없는데 버스까지 대절해서 축구대회 참석해서 존나 죄송합니다.
없는 것들이 어떻게든 아껴서 갔어야 하는데...
전세버스를 대여하다니!!!

한마디로 님은 그냥 님 하고싶은 말만 존나게 하고
다른 사람말 안 듣는 상황이구요.

그리고 농활은 빼세요... 농활 하는지도 몰랐던 회원들 태반이니!!!

그리고 님 덕분에 전 시민광장에 점점 미련 없어집니다.
감사합니다!!!!
13-08-29

김남주(시인)  

온새미로

본문중에..
"절차라는 형식뿐만 아니라 내용이라는 실질에 있어서도 민주적인 의사결정이었는지 따져 봅시다."

지금 논점은 결정과정이 민주적이었는가입니다.
다른 부분에 대해서는 다음 꼭지를 열게 되면 논의하시죠.
13-08-29

미스바  

그 내용을 중앙운영위에 따져야지 왜 야구단에게 따집니까!!

절차가 옳다면 선택과 결정을 내린 중앙운영위에 따져야지 ㅋㅋㅋ

혹시 중앙운영위에 지켜주고 계신분 있어요???

그리고 이딴 복사글 없어도 님이 무슨 얘기를 하는지 알아요ㅋ
13-08-29

김남주(시인)  

아 제글에서 절차적이건 실질적이건 형평성에 맞지않다면(주관적생각)) 문제가 있다는 말을 위,아래글에서 언급했고요.
그럼 미스바님 생각은 충분히 들었으니 다른분들 생각도 들어보고 싶어서 굳이 글을 남깁니다.
13-08-29

미스바  

지금 님에게 개인적인 감정이 보인다는 것입니다
그것도 존나게!!!!

님이 4대강 사업에 비유하실 정도로 강하게 맒ㄹ 하시려면
고민해보겠다던 야구단 대표단에게 고민 결과를 알려 달라고 말씀하셔야 하구요

그 전에 절차적 민주성, 정당성은 중운위에 먼저 물어봐야 하구요!!

님의 의견 개진 방식 자체가 옳다고 생각하십니까!

알고 계십니까??
님은 단 한번도 중운위에 해명해달라는 요청을 하지 않았다는 것을!!

그리고 왜 저에게 했던 댓글은 지웠습니까!!!
캡춰해 뒀습니다!!!

알고 계십니까? 님의 방식은 이미 갈때까지 가자란 의미란것을!!
13-08-29

김남주(시인)  

사실 우리는 연혁 규모 참가인원등 많이 경우에서 받아도 괜찮다거니 아님 과거서부터 계속 받아와서 지원요청했다던가 이러한 얘기던 다른 애기던 해야 하는거 아닌가요? 이런한 얘기에 답하신분이 미스바님, 초아님 또 한분(닉네임은생각안남)이 생각나는군요.
13-08-29

미스바  

제글 첨부터 다시보세요!

저의 논지는 사람이 모이는 것이 최선인 네트웍 모임입니다!

시민광장 방향성 그 의미 안에서 벗어나지 않는다면 최대한 지원을 하자!!

님 좀더 솔직해 볼까요??
축구대회 중앙에 지원요청이나 해 보셨습니까??

글 처음부터 끝까지 똑바로 보세요!
13-08-29

김남주(시인)  

중앙 지원요청했다고 들었는데 조금밖에 지원 못받았다고 들었습니다
13-08-29

미스바  

그럼 정식으로 요청해도 될까요??
구남가광장의 회계보고에는 중앙지원금 내역이 없던데..

만약 중앙에 요청을 한것이 사실이라면 축구대회는 이미 시민광장 중앙에 큰 오류를 범한 것이구요.

반대의 경우 구남가 광장도 요청을 하여 일정부분 중앙의 지원을 받을 상황이 왔다면
축구대회의 지원규모가 많이 달라지는것 인지하시겠죠?

그리고 축구대회 시민광장의 각 지역팀들만 참가했습니까?
아님 다른 모임의 구성원들도 참여를 했습니까?

이런 질문드리는 것 구남가 광장에는 정말 큰 무례함인것을 알지만...

김남주님의 그 가혹한 정의로움과 형평성에 이제 저도 동참을 해볼까 합니다.
13-08-29

용가리통뼈  

김남주님은 자꾸 형평성에 관해 말씀을하시는데 수도권에 몇몇팀들이 모여서 당일행사로 축구대회하는것과 전국에 야구팀들이 한곳에 모여 1박2일간 대회를 치루는것은 그 형평성을 어떻게 비교해야 하는것인지 좀 알려주세요. 똑같은 지원을 받아야 형평성에 맞는건지요?
13-08-29

김남주(시인)  

아 당일축구 지원크게 기대하지도 않았고(30만원지원, 구남가개인별2만원회비) 추후 1박2일 U-리그만큼 크면 어떻게 해야하나요? 선례가 있어서..... 모인 기준은 약 120여명 되는것으로 알고 있습니다. 3팀이 갑자가 취소해소 규모가 조금 줄어들었습니다.
13-08-29

미스바  

님이 생각하는 형평성부터 말씀하세요.
용가리통뼈님의 글 한줄로 요약해 드렸습니다.
13-08-29

김남주(시인)  

이번 여름캠프 2박3일(순창) 각 30,000회비, 봄소풍낚시대회(진천) 당일 각10,000원 1박2일 20,000원 .
13-08-29

미스바  

말씀하신 각 모임의 전체 지출 규모 파악하셨습니까?
그리고 지출된 내용까지...

U리그는 식사도 모자라고 물도 모잘라 또 각 팀별로 알아서 해결했는데..

그리고 왜 이런 금액의 회비가 산정되었느냐까지 말씀해 주셔야죠
그래야 형평성을 따질수 있지 않겠습니까?
13-08-29

김남주(시인)  

여름캠프및 봄소풍은 각개인별및 해당지역광장분들 지원금액 또한 후원금액 자세히 나와있습니다.
13-08-29

미스바  

님이 제시한 각 회원의 회비 규모의 산정내역의 근거를 말씀해 달리고 요청드리는 것입니다.

각 모임의 진행에 들어가는 전체 소요 비용에 따른 형평성을 말씀하시는 것인지.
아님 모임의 성격에 따른 형평성을 말씀을 하시는 건지.

님이 말씀하시는 형평성의 기준 무엇입니까?
13-08-29

김남주(시인)  

온새미로
본문중에..
"절차라는 형식뿐만 아니라 내용이라는 실질에 있어서도 민주적인 의사결정이었는지 따져 봅시다."

지금 논점은 결정과정이 민주적이었는가입니다.
다른 부분에 대해서는 다음 꼭지를 열게 되면 논의하시죠. 13:57

김남주(시인)
절차적 민주성이던 실질적 민주적 의사결정이던 이것은 다 동의 합니다. 그럼 각자의 분담금이 다른 행사보다 많지않기 때문에 문제제기가 된거 아닌가요? 감정적 다툼때문에 결국 중요한 문제는 논의가 미흡했다는 생각을 전합니다. 14:04

온새미로
U리그 지원금 결정과정이 민주적이었는가?에 대해 논의하고 있습니다.
민주적이었다는데 이의없나요? 14:06

김남주(시인)
이의없습니다. 제가 문제제기한 문제도 논의가 되길 바랍니다.


**** 이글 보시면 답변 부탁드리겠습니다****
13-08-29

미스바  

먼저 중운위에 위의 요청을 해야 하는 것 아닌가에 대한 답!
축구대회 개최건으로 중앙에 요청이 있었냐란 질문. 답해주십시오!
13-08-29

김남주(시인)  

네 중운위에서 결정된것 존중합니다. 그렇지만 그것이 합당화 될려면 다른행사(전국행사, 상기언급)와 비교 되어야 타당하다는 입장입니다.
13-08-29

미스바  

그 타당함을 얻기 위한 기준이 무엇입니까!!
김남주님이 생각하시는 기준 말입니다!!

그리고 같은말 반복하게 하지 마세요.

중운위에 먼저 그 타당함을 주장해야지 왜 야구단에 먼저 주장을 하시는지에 대한
의견 주세요

중운위는 존중을 하는데 야구단은 존중을 못 받는 상황이네여
13-08-29

김남주(시인)  

전국행사는 전국행사때 각개인별 받은금액이 기준이어야한다.
여름캠프 각개인별, 봄소풍각개인별납부금액을 애기하는겁니다.
13-08-29

미스바  

그럼 축구대회처럼 팀당 참가비 15만원 받고 회비 3만원 받고 나면 님이 말씀하시는 형평성이
이루어지는 것입니까?

모임이 진행되기 위한 운영비의 규모와 상관없이...

그리고 만약 적자가 난다해도 그 지역이 개최를 했으니 알아서 해야 형평성에 맞는 것입니까?
13-08-29

김남주(시인)  

규모가크니 더 지원받아야된다는 입장인가요? 그럼 회원님들에 따라서 여름캠프가 더 중요할수 있고 야구대회가 더 중요할수 있다는 입장에서 다름을 견지합니다. 저는 여름캠프는 각자 취미할동이 달라도 모일수 있는자리라고 생각하고 야구대회는 야구를 좋아하는분들및 관계자 모임이라고 생각하는 입장입니다. 그래서 크기의 문제 못지않게 다참여할수 있는모임이냐 아니냐로 구분합니다(순전히 개인적입장) 그런 연유로 시민광장전국행사 여름캠프 겨울총회와 비교하여 참여각개인의 회비를 걷어야한다고 생각하는것입니다.
13-08-29

미스바  

전 어떤 모임이건 형식이 다를뿐이지 시민광장의 회원이 모이는 모임에는 다 그 의미가 있지
중요하고 중요하지 않다는 생각은 하지 않습니다.

경북광장 대표 좋은하루님의 글 보셨습니까?
캠프 때도 광고하고 여기저기 광고하고...동강으로 놀러와서 일반회원들 쉴수 있게 방도 더 여유롭게 잡았다고.

다 참여할 수 있는 모임이냐 아니냐로 구분하신다구요...

야구모임에는 왜 다 참여할 수 없습니까..무슨근거로!!!!
이미 님의 마음속에는 그들만의 리그로 자리가 잡히신 것이네요..ㅋㅋ

참고로 전 그 어떤 야구단 선수도 아닙니다.

그리고 위의 축구대회에 대한 질문도 답변 부탁드립니다.
13-08-29

김남주(시인)  

조금은 논의가 아쉽습니다. 참여할수 있고 참여하고 싶었죠. 단지 일정이 안맞을뿐이지.......
제가 애기하는 핵심은 참여가 각자의 분담금이 전국행사기준이었으면 좋겠다는 입장인것입니다
죄송합니다만 15만원 참가비받고 3만원받았다고 하니 15만원 받은것은 알고 있는데 3만원은 무엇인지요?.
13-08-29

미스바  

님은 지금껏 축구대회와 야구대회의 지원규모를 비교하셨습니다.
그러니 참가비의 형평성을 제가 고려한 것이구요.

각 회원의 회비의 경우 전국규모는..3만원이 적당하다고 말씀하셨으니 회비 3만원을 말슴드린 것입니다.

지금 논란이 되는 것 회비가 왜 만원이냐 아니에요?
그리고 지원금은 왜 200만원이냐 아니에요?

=========================================================================================

그리고 위의 댓글 복사해서 다시 말씀드립니다. 답변 부탁드립니다.
그럼 정식으로 요청해도 될까요??
구남가광장의 회계보고에는 중앙지원금 내역이 없던데..

만약 중앙에 요청을 한것이 사실이라면 축구대회는 이미 시민광장 중앙에 큰 오류를 범한 것이구요.

반대의 경우 구남가 광장도 요청을 하여 일정부분 중앙의 지원을 받을 상황이 왔다면
축구대회의 지원규모가 많이 달라지는것 인지하시겠죠?

그리고 축구대회 시민광장의 각 지역팀들만 참가했습니까?
아님 다른 모임의 구성원들도 참여를 했습니까?

이런 질문드리는 것 구남가 광장에는 정말 큰 무례함인것을 알지만...

김남주님의 그 가혹한 정의로움과 형평성에 이제 저도 동참을 해볼까 합니다.
13-08-29

김남주(시인)  

한가지씩 하겠습니다. 제가 3만원이 적당하다고 한 글이 있나요?
저는 전국규모의 대회는 전국규모의 대회때 받은기준으로 받아야 된다는 입장을 견지합니다.
축구대회와 야구대회를 비교한것이 아니고 축구대회가 전국대회로 되서 야구대회의 준하는 지원요청을 하면 어떻하느냐의 말씀을 드린겁니다.
구남가주최 축구대회와 관련하여 지금 민꽃님과 통화했습니다
중앙지원요청했었냐 하니 중앙지원요청은 하지 않았고 각팀별회비를 걷고 조금 모자라면 우리가 보충하면 충분하다는 생각했다는 통화내용을 전합니다( 상기 선지원요청했다는말은 사실과 다르니 정정하고 사과합니다) 그런데 예상했던팀중3팀이 불참해서 적자가 많아 데이젤(구남가대표)가 돌다리(시민광장대표)님께 요청을하니 30만원밖에 지원할수 없다고 해서 30만원 지원받았다고 합니다. 이것이 보고때 경기광장지원으로 된건지는 추후 반드시 확인시켜드리겠습니다. 또한 각개인별(구남가기준 2만원) 받았다고 했는대 15,000원 받았다고 해서 이것도 정정하며 사과합니다.
구남가주최 축구대회는 시민광장이 주축이고 구남가노사모및 아주일부의 비시민광장출신도 있는것으로 알고 있습니다. 제가 시민참여축구단창립시 후원금및참여도 해서 압니다.
구남가노사모는 참가비(15만원)및 수고했다고 추가 10만원 후원했습니다. 물론 고양광장도 5만원추가 후원했고 서을FC는 상금일부를 후원한것으로 알고 있습니다.
13-08-29

미스바  

님이 저의 말씀을 이해 못하시는 것 같아 말씀드립니다.

1. 3만원은 전국규모의 모임에 보통 3만원의 회비를 받습니다. 그러니 야구대회에서 그정도의
회비를 받았으면 님의 형평성의 기준에 부합하겠냐는 말씀을 드린 것입니다.

2. 중앙의 지원요청의 유무를 말씀드린 것은 구남가 광장에서 지원요청을 했으면
경기광장과 중앙의 지원을 합쳐 지난 축구대회 때 보다 더 많은 지원의 규모가
있을 수도 있는데. 그럼 중앙에 지원요청을 하지도 않은 채 님은 지금 축구대회의 자료와
야구대회의 자료를 비교하여 형평성을 따지고 있는것이네요.
이 모습이 과연 합당하냐를 따지는것입니다.

3. 전 시민광장의 회원이 모이는 곳이라면 가능한 지원가능한 만큼 지원하자란 생각으로
지원 결정을 합니다.
그런데 님의 형평성의 기준이라면 시민과장의 CMS가 첨맘님과 시민광장의 운영 및 회원을 위해
쓰여야 하는 것인데, 시민광장의 회원만으로 구성되지 않은 모임에 지원이 내려가야 하는지
그럴 경우 30만원이라는 액수가 큰지 작은지 확인해야 하지 않을까요?
구남과광장 분들에게는 대단히 죄송하고 무례하지만 김남주님께서는 축구대회와 야구대회를
비교를 하셨으니 님이 제시한 데이터를 근거로 말씀을 드리는 것입니다.



13-08-29

김남주(시인)  

1, 만약 그렇게 생각하셨다면 3만원 내면 되지 않을까요? 저는 30,000만원 못박은 적이 없음을 밝힘니다. 혹 30,000만원 내라고 한 글이 있다면 캡쳐해서 알려주세요. 단지 중앙행사기준으로 받아라는 입장을 견지합니다. 상기의 중앙행사 받은금액을 합당하게 조정하면 됩니다.
2. 제가 잘못 설명했다면 사과드리고 축구대회가 커져서 전국대회로 확대되면(가정) 선례만큼 지원요청하면 어떻게 되는지를 얘기한건데 저의 글 부족으로 잘못전달되었다면 바로잡습니다
3.네 그것도 부당하다하면 그것은 그것되로 논의하면 된다는 입장을 견지합니다. 그런데 120명 정도 모였다고 가정하고 구남가 노사모가 20명정도라하면 중앙지원금이 300,000원/120명= 2,500원 2,500원*20명=50,000원 그리고 시민참여축구단에 일부가 있었으니 나와데이젤님이 후원한것으로 충분하지 않을까요?
또한 구남가노사모는 저와 데이젤님및 민꽃님 시민광장상당수가 가입되어있습니다. 참가비제외 후원금도 10만원하였습니다.
13-08-29

미스바  

1. 그럼 다시 말씀드리지요.
야구대회도 참가비 15만원에 회원회비 3만원이면 설사 지원금이 200만원이라도 다른 모임과
야구대회가 님의 생각하시는 형평성에 맞다고 생각하시는지요.

2. 축구대회는 이미 전국대회 2회 치룬 전례가 있습니다. 그리고 거기에 맞게 지원을 해 왔습니다.
대전에서 1회, 2회 축구 U리가 개최 되었습니다.
어떻게 하는지는 야구단이 하는 형식을 보셨듯이 주최측은 사업계획서를 판단은 중앙운영위가..
그 이상 그이하도 없습니다.
님에게 그말은 수십번은 한 것 같은데 전국 야구단 대표에게 이리 집요하게 형평성을 따지신
것이군요.

3. 전 분명히 부당하다고 하지 않았습니다. 그리고 그 모임을 부당하다고 생각하지 않습니다.
부당했다면 그 축구대회에 참여도 하지 않았겠지요. 님은 지원의 정당성과 형평성에 대한
말씀을 하셨습니다. 부당하다면이 아니라 이미 이렇게 지원의 정당성과 형평성에 대해
확고한 입장을 가지신 분이 축구대회는 왜 그리 유하게 ..부당하다면이란 판단을 하십니까?
야구대회는 부당합니까??
13-08-29

김남주(시인)  

1.저는 축구는 아주조금뛰고(저질체력) 야구는 보는것 좋아하고 골프는 아주 가끔(돈때문이라가보다 돈내기하는게 싫어서) 각 운동이 경비가 다 다릅니다. 저는 경비가 많이 들어가는 운동은 운동참여자가 더 많이 부담해야된다는 입장입니다. 또한 취미와 무관하게 참여할수 있느냐를 중요시 하는 입장입니다.

2.사실 저는 시민광장 오프라인에 본격적으로 참여한지는 3년밖에 지나지 않아 그전일은 잘 모릅니다.

3.네 미스바님 초아님 또한분(닉네임은 모름)정도는 분명하게 부당하지 않다고 말씀하셨습니다.
저의 입장은 상기와 같은 이유로 다름을 내나름의 논리로 설명하였습니다.
13-08-29

미스바  

1. 운동은 운동참여자가 더 많이 부담해야하는 것 맞습니다.
근데 어쩌죠 운동참여자가 더 많이 부담을 하였는데..
님이 비교하신 축구대회 참가기 보다도 야구대회 참가비가 훨씬 많은데...
참가회비가 부당하다고 생각하시는군요...알겠습니다....
근데 어쩌죠? 전 이 기회에 돈 없는 사람들도 조금의 부담으로 다 즐길수 있는 좋은 모임으로
생각하는데...시민광장의 모임에도 이제 부익부 빈익빈이 나오겠군요.
그리 결과가 나와도 형평성 때문에 어쩔수 없는 것이군요..
야구단이 성인직장인만으로 구성이 된다는 생각을 하시는 것은 아니죠???
취미와 무관하게 참여할 수 있냐고요? 그리 만드려고 일부러 동강쪽으로 잡은 것 같던데요.
저도 잘 즐기와 왔습니다. 참고로 전 야구단 선수 아닙니다. 님은 참여도 하지 않은채 ..
참여할 수 있느냐 없는냐를 판단하신거네요.

2. 그전 일을 모르시면 그전에는 어떻게 진행이 되었는지를 질문을 하는 것이 순서이지
피터지게 기획하고 주최한 충북광장과 야구단협의회에 정당성과 형평성을 요구를 하셨네요.

3. 야구대회는 부당하다고 판단하시고 축구대회는 부당하지 않다고 판단하시는것.
님의 지역에 대해 팔이 안으로 굽는 것 아닙니까?
13-08-29

김남주(시인)  

1. 네 설명을 했는데 다시 합니다. 이번 일정은 가고 싶었느데 농활가는관계로 가지 못했습니다. 아님 갔을겁니다.
동강보러. 아쉽네요
결국 5천원 만원차이가 부익부빈익빈의 논리로 진행되는군요.

2. 네 각개인별 회비는 올린자료가 없어서 ..... 지금도 각개인별은 중앙행사규모때와 비슷하게 받아야한다는 입장입니다.

3. 축구대회가 부당하지 않다는것이 무슨말씀인지? 중앙지원금 30만원이 많다는 애기인가요? 만약 합리적 지성인들의 판단이 구남가축구대회 지원금 30만원이 많다고 애기한다면 구남가광장의 중지를 모아 반환하도록 하겠습니다.
13-08-29

미스바  

다시 말씀드립니다.
지원금 200만원인데 회비는 왜 만원만 받았냐 로 촉발된 논쟁입니다.
전 그리 받을만큼 야구대회의 운영비용이 많이 들어가고 이것저것 다 하더라도
개인적으로 부담이 너무크다. 그리고 실제적으로 선수단은 많이 지출했다라고 많은 분들이 얘기해도
님은 형평성이 맞지 않다고 하시니 결국은 야구를 하는 사람들은 돈을 더 지출해야 하고.
그렇게 하지 못할 분들은 야구를 때려쳐야 하는 상황인데..제말이 이해가 안가시나요?
그리고 일정은 가고 싶었는데 농활가는 관계로 가지 못했다 하더라도 참석도 하지 않은채
님은 모든이들이 참석할 수 있느냐 아니냐를 따지고 있습니다.

저한테 하신 말씀 기억하시죠

"쪽팔리게 돈만원 더 부담하는게 싫어서 이 욕먹어가면서 지원받으셨는지"...

이게 님의 본심 아닌가요?

사실 돈 만원이 부담이 되는 분들이 없지는 않을텐데..

님은 아무것도 알지 못하면서 형평성과 정당성을 요구하신것에 대해 잘못된것 아닌지를 묻는 질문에
비슷하게 받아야 한다 생각한다고 답을 하시네요..

3번질문에 대해서는 다시 질문 드립니다.
축구대회는 합당하고 야구대회는 부당하다 판단을 하시는지로 묻겠습니다.
금액을 빼고 지원부분만 대해서요.
13-08-29

김남주(시인)  

금액을 빼라하시면 무슨 애기를 하라하는지........
야구관계자분들은 자기가 듣고 싶은 얘기만 하라 하네요. 상기의 내용을 온세미로님 글에도 댓글로 달았는데 그후 이러한 논의가 있으면 논의하리라 믿었는데.....
저의 입장을 최종 전달합니다
1박2일이면 전국행사기준으로 받아라
그리고 모자라면 또 지역광장 기타분들에게 후원받았으면 좋겠다
마지막으로 모자라는 부문 중앙지원은 다른 참여광장에 준하여 받아라
200만원 많다는 입장이다
참여개인당5,000원 더내면(150명기준) 중앙광장 지원금 75만원 준다
그럼 추후 다른참여광장및 다른행사도 치를수 있다
13-08-29

미스바  

지금 장난하십니까...
지원에 대한 기준을 정하자는 것입니다. 시민광장의 CMS 시민광장 회원에 국한되서 사용해야 하는지.
그렇지 않을 경우 그 형평성의 기준을 어떻게 세워야 하는지. 질문을 드리는 것입니다.
위의 사항이 해결 되야 금액에 대한 형평성에 대한 기준을 세울 수 있는 것 아닙니까?

전국행사 기준이면 예전에 U리그는 300만원도 지원이 됐는데...어떻게 판단할까요??
그 모호한 전국행사 기준...모자라면 지역광장 기타후원 받았으면 좋겟다 그리 했습니다.
그래도 모자르면 다른 참여광장에 준하여 받아라... 그것 다 포함해도 200만원이 모자랐습니다.
참여 개인당 5000원 더 내면 중앙광장 지원금 준다...
말씀 드렸죠?? 이것저것 다해도 모자른데 돈 더내라...만원에서 5천원 준 것은 다행이네요..
그리고 다른 참여광장 및 다른 행사도 치를 수 있다. 님 말고는 참여광장은 취미활동이니
지원하지 말라고 하는데..
U리그는 이것저것 지역 야구단 개인돈 탈탈 털어 했습니다. 결국..200만원이 졸라 많다라는 말만으로
결국은 반찬 줄이고..물 줄이고 뒷풀이 없애고 이 모든 것을 각 개인이 또 냈죠...
그럼 회비 5000원 더 낸 것의 효과가 있지 않나요?


제가 이렇게 님에게 집요하게 질문하는 것은..
님이 제시한 데이터도 이해를 못하면서 님이 하시려고 하는 말씀에 그것을 끼워 맞추고 있는 것입니다.

그게 존나게 짜증납니다.!!

참석도 하지 않았으면서 1박2일동안 어떻게 진행이 됐는지도 모르면서 단지 액수 많다 줄여라..
그거??? 반대로 얘기하면 200만원보다 적게 지원받고 할 생각 아니면....
야구대회 하지말란 말과 머가 다릅니가??
13-08-29

김남주(시인)  

아 서두어는 서로 예의를 위하여 생략하심이....
예 그럼 시민광장행사에 일부 외부인사가 있었다(구남가축구행사) 이것을 얘기하는건가요?
만약 필요다면 이 논의는 중앙논의로 재논의 했으면 좋겠습니다.
그럼 완벽한 시민광장분인지 아닌지 민증대조하고 해야한다는 입장인지....

결국 돈이 많이 들어갔으니 만원이상 일부의 사람들 만만치 않다. 아 ~~~~~~
그래도 중앙행사기준으로 내야한다는 입장입니다.
혹 우리광장에서 상기와 같은 이유로 참여가 어려운분이 있다면
제가 다른곳에 후원받아서라도 일부 해결하겠습니다.

네 돈 많이 들어갔으리라 생각됩니다.
행사치러느라 고생도 하셨습니다
그럼에도 중앙지원금이 지금보다 준다면 참 어렵다는 말씀
한편으로 이해도 가지만 마음아프지만 개인별회비는
중앙행사기준을 따라야 한다는 입장입니다.

진실로 돈이 부족하리라 믿고 그러면 광장게시판에 설명하고 후원도 받아서
잘진행되길 바라는 마음 간절합니다

혹 내년에 또 중앙행사기준 금액으로 받을시 조금은 부담스러운분이 있다면
능력범위내에서 지원하겠습니다

온새님과 토론을 원했는데 미스바님과 장시간 토론했네요
고생하셨고 내년에는 아주 특별한 일정 없으면 무조건 참여합니다.

자연을 벗삼아 노는것이 당대의 목표인 김남주가
13-08-29

미스바  

예의요???
올렸다 내린 댓글에 님이 저에게 예의를 보여주셨습니까?
형평성에 맞지 않는데요..

다시 말씀드리지만 중앙행사 1박2일 기준으로 지원금이 200만원정도는 항상 들어갑니다.
그리 판단하고 있습니다.

그리고 구남가 광장에서 개최한 그 축구대회 시민광장 회원들 외 사람들이 참가했다고
지금 이 지랄을 하는 것 같습니까?

님이 말씀하신 그 가혹한 형평성을 모든 모임에 기준을 두면 시민광장에서 그 형평성에 맞게
모임을 치룰 곳은 중앙밖에 없다는 것입니다.. 제 말은...

님이 생각하시는 그 형평성을 굳이 U리그에 그 잣대를 대야한다면..
그 잣대를 모든 모임에 부여를 해야 한다는 말을 하기 위해 피부에 와닿게 말씀드리기 위해
축구대회를 말씀드린 것이구요.
그 잣대에서 지원에 대해서요 그 어떤 모임도 자유로울 수 없다는 말씀을 드리는 것입니다

다시 한번 말씀드리지만..

"쪽팔리게 돈만원 더 부담하는게 싫어서 이 욕먹어가면서 지원받으셨는지"...

이딴 말 들으면서까지 시민광장에 남아 있을 생각 없습니다.
님은 내년에 야구대회에 있겠지만 전 그자리에 없겠군요...
13-08-29

아무생  

젤루 나쁜 1인!!!
뭐하자는건지...일관성은 있어
의도가 의심스럽지만!!!
13-08-30

시민광장 일정표 시민광장
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