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호랑이를잡으려면...
드래곤52 | 2010-06-25 19:47:06 | 조회 3522 인쇄하기
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얼마전...민주당 송영길이 민주당과 참여당의 합당을 거론한적이 있었다...

물론...얼마안가서 참여당은 서슴치(?)않고 일축을 해버렸고....

그리하여...유시민 전 장관의 다음 대선의 꿈은 물거품(?)이 되어버렸고....

아마....참여당은 오래전부터 민주당에서 합당 제의가 들어오더라도 거절하기로 이미 심정을 굳혀 놓은듯 해 보이고....하지만 신중하지 못하다란 느낌이 드는건 나만의 생각일까....? 그 동안 시민광장에 올라온글들 중에 나와같은 생각을 하는 분들도 여럿 있어보이긴 했습니다만....대체적인 시각이 합당을 하고나면 민주당한테 이용만 당하고 팽 당할것이다.라고 우려를 하던데....과연...그럴것인지...아님 오히려 참여당이 민주당을 접수하게 될지 그 누구도 장담 못하는것 아닐까요? 당세를 보나 당원숫자를 보나 민주당에게 잽도 안되는건 사실이지만....참여당에게는 유시민이란 출중한 인물이 있지 않습니까? 지금...민주당내에서 유시민과 필적할만한 인물이 있습니까? 야권대통령후보로 항상 유시민이 다른 잠룡들보다 압도적으로 지지율이 높지 않습니까? 근데....무엇이 두려워 합당을 거부하는지....?민주당과는 이념이 달라서?일련의 학자들이 진단 하기를 민주당은 약간 우측에 있는 중도 진보고 참여당은 중심에서 약간 좌측에 있는 진보라고 진단 했던데....이것이 보통 대체적인 시각이라 봐 지는데....사실 큰 차이는 없다고 봐야 되겠지...차이가 있다손치더라도 참여당이 들어가서 패러다임을 바꾸면 되잖아? 그리고....민주당에 당원들이 있다고 해도 무늬만 당원인 사람들이 거의 대부분(?)이고 우리 참여당은 모두가 열성 당원이잖아요 즉. 일당 백이요 천인데 무엇이 그렇게 두려워 몸을 사리는지....?또 민주당원 모두가 유시민을 싫어하나? 그건아니잖아요? 우리가 간과해서 안되는것은....6.2 선거 전과 선거후의 민주당의 당세가 달라졌다는점도 눈여겨 봐야할 대목이고....꼭 우군인지는 모르겠지만 노무현 전 대통령의 후예들이 민주당내에서 두각을 나타내고 있어....여건은 좋아졌다고 여겨지고 ...가장 중요한 대목은 민주당을 등에 업지 않고는 절대 대권을 잡을수 없다는 점입니다. 참여당은 작은 이념에 집착골몰할것이 아니라 더 큰것을 향해서 몸을 던질때라고 여겨집니다. 호랑이를 잡으려면 호랑이굴로....참고로 민주당내에는 호랑이가 없습니다

   

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구축함  

이런 글 앞으로는 올리지 않았으면 합니다.
국민참여당에서 일언지하에 기분더럽다고 팽했고
첨맘님 역시 입니다.
버스는 저쪽으로 가버리고 없는데 왜 이리 손을 흔듭니까?

호랑이를 잡으려면 호랑이 굴에 들어가야 된다?
이 말은 공삼이가 했지요.
민주인사들 몽땅끌고 호랑이 굴에 들어가서 지금 그 민주인사들
뭘 하고 있습니까?
보수 뉴또라이들보다 더 수구꼴통이 돼 있지 않습니까?

그리고 첨맘님의 대권은 민주당으로 들어가나 마나 유효하고
승리합니다.

이건 뭐 민주당 게시판도 아니고.....
아, 민주당에 게시판이 있기는 있습니까?

에이씨..... 왜 반대는 없는거야????????????????????????????????

10-06-25

무극이아빠  

에이씨..... 왜 반대는 없는거야???????????????????????????????? 2
차라리 한나라당 들어가는게 호랑이 잡는데에는 훨씬 좋음.
YS한테 한수 배우면 됨!
10-06-28

드래곤52  

왜 반대가 없을까요? 맞는 말이니까요....그리고 이런 비교는 하지 말아 주세요....어디다가 비교 하십니까? 공삼이랑 첨맘님과 비교 하다니 너무 심한것 아닌가요? 그리고....첨맘님이 민주당과 합당하면 수구 꼴통이 된다고 어떤 놈이 그런말 을 하던가요? 다시 현실로 돌아가 봅시다. 어떤 근거로...무슨 책략으로 민주당과 합당하던 안하던 첨맘님이 승리 한다는건가요? 다시한번 말씀드리면 이번 기회야말로 대권을 잡을 절호의 기회란걸 잊지 마세요....혹여 그렇게 될까 걱정이지만 다음 대선에서 민주당에 대권이 돌아가면 첨맘님께는 평생 기회가 오지 않습니다. 국민 참여당이 기분 더럽다고 팽했다고 하는데 ...과연...첨맘님도 그럴까요? 그럴수도...아닐수도 있겠죠...그렇지만 정말 먼곳을 바라보는 지혜가 있다면 더러워도 팽해서 안될것입니다. 내가 보기에는 첨맘님께서 참여당이 움직이는대로 따라가줄뿐 자기 소신을 죽이고 아무말 안할뿐입니다. 대체....참여당 하는짓이 철없어 보이기도 하고...분명 여기는 민주당 계시판이 아니며 나또한 민주당원이 아닌 참여당원입니다. 아무 대책없이 감정이나 불신만 앞세워 반대만 하지 말고 한번 공론에 부쳐 봅시다. 참여당이 추구하며 가야할길이 어디에 있는지....노무현 전 대통령이 추구하는 나라를 만들려면은 첨맘님이 최 적격 아닙니까? 우리 모두 그렇게 생각하고 첨맘님을 다르는것 아닙니까?
10-06-25

초모랑마  

혹시 무늬만 참여당 아니신가요?
참여당에 왜 들어오셨는지 궁금하구요
그럴생각이면 민주당에 들어가서 열심히 하세요~
그래서 민주당 잘키워서 참여당이 스스로 접게 해보세요
그게 더 빠르지 않을까 생각됩니다.

아니면 이런애기로 뭘정한당 흔들기 하지마시고
참여당원을 욕보이지 마시길 바랍니다.
민주당한테 말해보시죠? 민주당 접고 참여당으로 다시 시작하라구.....
10-06-25

초모랑마  

반대는 그지같이 안만들어놔서 없는겁니다.
10-06-25

드래곤52  

참여당에 왜 들어 왔냐구? 첨맘님 대통령 만들고 싶어서 들어왔다. 당신은 왜 들어 왔는데요? 아마추어같이 쯧...
10-06-26

가을바람  

위젯 MB아웃을 매일 보고있는데요. 아직도 2년 8개월이 남아있습니다.

참여당의 정체성을 제대로 보여주지 못하고 있는 상황에서 혼란스런 민주당과 합당은 아직 아닌듯 합니다.
언젠가는 합당을 할 수도 있겠지만 아직은 아닌 것 같아요.
정책적인 연합을 하고 선명경쟁을 하여야 할 듯합니다.

합당론의 소모적인 논쟁이 당분간 지양되었음 합니다.
10-06-26

드래곤52  

제가 제일 우려하는것이 바로 시간입니다. 아직 2년 8개월이 남았다고 생각 하시겠지만 ....겨우 2년 8개월이 남아 있을 뿐입니다. 지금....민주당은 자중지란(?) ....전당대회니 쇄신이니 하면서 말입니다....(더 여러가지 상황이 전개되고 있지만 여기서 다 거론할수 없어서 생략하고) 제 생각엔....민주당이 전당대회를 치르기 전에 적극 합당을 거론 하는게 전략적이라 여깁니다. 만약...그럴리 없겠지만 만약에말입니다...다음 민주당 전당대회에서 정동영이나 손학규등등이 대표가 되거나 아니면 다시 정세균이 대표가 되어 자리가 정돈이 된 다음에는 영 기회는 오지 않을 가능성이 더 많습니다. 가을바람님 지적대로 정책적인 연합도 하고 선명경쟁을 한뒤 후보를 결정지으면 된다고 생각 하시겠지만 지금 이나 앞으로도 민주당이 제대로 된 정책을 내 놓긴 애시당초 틀린 정당이고...선명 경쟁을 하자고 나서지도 않을 겁니다....그렇지만 대통령 후보는 민주당에서 나와야 한다고 고집을 부릴것은 물을 보듯이 뻔합니다. 우리 모두 잘 알고 있지 않습니까? 그래서 합당을 반대 하기도 하구요....지금 민주당은 대권 후보로 지명 될만한 인물이 없습니다. 흘려간 인사 몇몇이 거론되긴 하지만 그건 염려할것은 못되지만 그들이 민주당내에서 자리를 잡아버리면 큰 걸림돌이 될것입니다. 그래서....참여당이 백번 양보해서 민주당과 합당을 하려면은 지금이 적기이고 그들속에 들어가 참여당원들이 똘똘뭉쳐 단번에 민주당을 접수해 버리는것이 최고의 전략인것입니다. 똑 같은 전략이더라도 시기를 놓치면 아무짝에도 쓸모없게 되는 것입니다. 진정 여러분들이 참 된 대한민국을 염원 한다면 똥이 더럽다고 피할때가 아닙니다. 그 속에 들어가 똥물을 뒤집어 쓰는 한이 있더라도 똥을 치워 버려야 합니다. 우리 첨맘님의 역량과 우리들의 열망만 있다면 충분히 해 낼수 있습니다. 다음 ...한나라당이나 민주당에게 대한민국을 맡겨 두시렵니까?
10-06-26

가을바람  

드래곤52님의 사려깊은 말씀을 존중합니다.
혹시 다른 의견이 있다고 하더래도 같은 생각으로 길을 가는데 방법의 문제라 여겨주시고요.

가장 중요한 것은 정당정치에서는 정권을 잡아야합니다.
노무현대통령님을 보내드려야만 했는데 한명숙님, 이광재님 마저 목을 죄고 있습니다.
무엇보다도 민주 진보 개혁 양심세력이 정권을 잡아야합니다.

하지만 기성 정치인은 우리와 다르게 총선에 더 관심이 많습니다.
노무현 대통령님 대권후보 당시 이인제님에게 줄을 서는 모습을 아실겁니다.
세력은 문제가 아니었으며 여론과 선명성으로 국민의 지지를 얻었습니다.

총선을 목전에 두고 기성 정치인에게 있어서는 당선이 가장 시급한 문제가 되리라 짐작됩니다.
그 시기에 합당문제가 분명히 나오리라 생각됩니다.

그 기간까지 우리가 첨맘님과 함께 국민의 신뢰를 얻는 일들을 하자는 생각입니다.
이 정권에서 노무현대통령님을 죽음으로 몰고간 폭정과 독재정권임을 알려야합니다.
첨맘님께서 대통령 대안이 되실 수 있음을 함께 만들고 그 것을 알려야합니다.
다른 정당역시 반듯이 그렇게 하여야되고요.

현 싯점에서 합당을 하는 것도 어렵겠지만 하더라도 감당하기 어려운 후폭풍이 오리라 생각됩니다.

정치는 명분이 중요하다고 들었습니다.
이번 6.2선거에서 단일화를 갈망하는 여론이 있었습니다.
다음 총선의 국민이 원하는 시기에 합당을 고려하는 것이 저의 의견입니다.
그리고 민주당과는 반목과 대립보다는 선명경쟁을 지향해야 한다고 봅니다.

민주당의 선거 공천에서 정권파의 전횡을 보셨지만 기득권세력이 장악하고 안주하는 민주당안에서
첨맘님의 세력을 키우는 것은 여건상 많은 제약을 받을 것이라 생각합니다.
첨맘님과 함께 국민에게 희망을 키우고 세력도 키워서 선택의 폭을 넓히는 것이 저의 생각입니다.
10-06-26

사랑시  

"호랑이를 잡으려면 호랑이굴로 들어가야 한다."
이거 개혁당에서 열린우리당 들어갈 때 써먹었던 것 아닐까요?
결과적으론 '실패' 했고요.

지금 못지 않게 열린우리당 시절에도 첨맘님은 걸출한 인물이었지만 당 내에서는 왕따와 질시의 대상이었죠. 행랑채 신세였고, 시어머니한테 구박받는 며느리 신세였었죠.
그런 상황이 지금이라고 달라졌을까요? 저는 아니라고 봅니다.

호랑이 굴에 들어가 호랑이를 잡으려면 호랑이보다 힘이 세거나 동등한 정도는 되어야 합니다.
마음만 갖고 되는 게 아니죠. 엄연한 '현실'이란게 있는데. 민주당 사람들은 눈뜬 장님 아니고요.

그리고, 첨맘님한테 '정당 제조기'니 '정당 해체기'니 하는 별명도 붙습니다.
엄밀히 말해 개혁당 만들었다 해산하고 열린우리당으로 합류한 건 맞지만 그 이후에 바뀌어진 정당들은 첨맘님이 주도한 게 아닌데도 그렇게 이름붙여져 버렸지요. 개혁당 해산의 후유증과 부작용이 엄청나게 크게 작용한 탓이고, 그 때의 잔류 개혁당 사람들이 지금까지 맹렬한 유시민 안티로 남아 있는 것도 마찬가지 이유겠죠.

지금 참여당 구성원이 어떻습니까? 제가 참여당 당원이 아니라 겉핥기 관심만 있어서 정확하게는 모릅니다만, 예전 개혁당 때랑 아마 비슷한 분위기일 겁니다. 당원이란 걸 생전 처음 한다는 분들이 많으실 겁니다. 그들은 새로운 당에 대한 기대도 크고 자긍심도 클 겁니다. 모르긴 몰라도 그런 분들은 합당에 찬성하지 않을 겁니다. 기분 나쁘다 하겠죠.

이런 분들 앞에서 '합당'에 대한 얘기를, 그것도 유시민 지지자들이 앞장서서 하는 것은 자제해야 할 일이 아닐까요? 사태가 이상하게 흘러가서 합당 쪽으로 기운다 하더라도 유시민과 유시민 지지자들은 적극적으로 나서서는 안될 거라 생각합니다.

개혁당 실패의 교훈을 잊어서는 안되겠습니다.
10-06-26

무극이아빠  

그거... 김영삼이가 즐겨 했던 말입니다 ㅡ.ㅡ
10-06-28

드래곤52  

참.....어렵네요.....? 가을바람님의 말씀...어쩌면 가장 정답일지도 모릅니다....우리 모두의 바램도 이번 도지사 후보 경선처럼 또 한번 기적을 이루어 내고 싶겠죠....? 하지만....한번 실패를 경험한 민주당이 똑같은 전철을 밟을까요? 다음 대선 후보경선때는 똘돌 뭉쳐서 첨맘님의 어깨를 밟고 일어서려 할겁니다. 전번에 너에게 기회를 줬는데 실패 했잖아? 이번엔 우리한테 양보하고 힘좀 실어줘!! 하면서 말입니다....다음 대선때도 이번과 똑 같은 방법으로? 참 ....답답합니다.....시민광장 회원님들이나 참여당원님들은 꼭 첨맘님이 대통령을 해야한다고 생각치는 않는 모양입니다. 우리주군 유현덕(유시민)옆에 제갈공명이 없는게 한입니다. 그렇다고 관우 장비가 있는것도 아니고...첨맘님... 얼마나 외로우실까.....???계속 도망만 다니실건지....
10-06-26

아랑아빠  

그러면 민주당과 합당해서 첨맘님 대통령 되고 나면 우리의 꿈과 목표는 달성됩니까?
첨맘님의 뜻을 구현할 독자 정치세력도 정당도 없이는 또 노대통령 짝 날 수 밖에 없읍니다.
적어도 100년 정당을 생각합니다.
2년 뒤 총선,대선 말고도 우리가 실력을 길러 놓으면 대한민국은 우리에게 기회를 줄 것입니다.
10-06-26

모험  

국민참여당이 지향하고 있는 참 가치를 알리는 일이 먼저가 아닐까요?
10-06-26

구축함  

참눼..................... 말 같지 않은 글에 무신 이리 댓글이 많이 달렸습니꺼?
축구도 아깝게 졌는디.................
첨맘님의 뜻과 대통령님의 정신과 가치를 모르는 사람이 한마디 했다고
이리 많은 분들이 성의껏 댓글 다신다고 수고 많십니더.

대통령님께서는 원칙없는 승리를 안중에도 두지 않았습니다.
우리가 그리고 첨맘님께서 아니 국민참여당이 민주당과 합당이
국민참여당 당원들이 스스로 정한 원칙에 합당하느냐가 문제지요.

본글을 올리신 드래곤님께서는 국민참여당 구성원 당원들의 성향을
몰라도 아주 모르는가 봅니다.
위에 아랑아빠님같이 100년 정당은 아니더라도 적어도 몇십년은
국민참여당으로 가고자하는 당원들입니다.

그런데 어줍짢은 논리로 그것도 쪽팔리는 논리로 합당을 주창하는 사람.
이기 올바른 大 국민참여당 당원이라 할 수 있습니까?
더구나 "진정한 시민광장 회원입니까?" 라고 묻고 싶네요.

이제부터는 제발 이런 당치도 않은 글 올리지 마이소.
드래곤 당신 말입니다.
10-06-27

드래곤52  

그럼.....참여당에서 국회의원 최소한 150명 생긴뒤에야 첨맘님이 대선출마가 가능 하겠군요...그렇다면 첨맘님이 한 3000년은 사셔야겠네....대체 독자 세력이란 어떤걸 말하는지...?그리고...과연 참여당 사람들은 10년 20년 지나도 썩지 않고 영원히 푸르럴까? 독자 세력이 없으면 노대통령 짝난다고...?왜 노대통령이 어땠길래? 노대통령은 자기 소신대로 정치 제대로 하신것 아닌가요? 어리석은 백성들이 그 진정성을 미처 깨닫지 못한것이지....그래요 참 가치 참 가치 하는데....사실 국민 참여당 창당 이유와 목적을 모르는 사람있습니까? 내가 우둔한 탓인진 모르지만 내가 알고있는 가치 말고 또 그 무엇이 있는지 좀 가르쳐 주시죠...그것도 꼭 꼬집어서...위에서 쓴 글들을 보셨으니까 내가 무엇을 놓치고 있는지....?
10-06-27

드래곤52  

구축함....아무래도 내가 참여당 구성원 당원들의 성향을 제대로 이해 못하고 있나본데...자세히 설명 부탁 합니다. 참 가치에 대해서도.....
10-06-27

구축함  

드래곤님???
요상스런 글 하나 올리고 댓글 달아주니 재미가 좋은가본데요.

국민참여당 창당 주역 그리고 당원들의 정신세계 사고 방식은
민주당을 이루고 있는 구성원들과는 원천적 DNA가 다른 사람들이 모여서
노무현대통령님의 못다이룬 꿈을 실현하고 그 분의 정신과 가치를
계승 발전시키고자 창당을 한 당원들로 구성되어 있습니다.

민주당에는 친노였던 인사들이 몇분 계신것은 사실입니다만,
그 이외의 인사들 또는 당원들의 일부는 아니 대부분은
후단협세력들 탄핵세력 정통들과같이 등뒤에서 칼꽂는 세력들
열린우리당을 뽀갠 세력들이 공존하고 있는 정당입니다.

그런데, 노무현의 정신과 가치를 계승하고 발전시키고자 창당한
국민참여당이 그런 민주당과 합당이 가당키나 하다고
이런 글 올리고 댓글에 답하고 그럽니까?
민주당 사람들과 어울린다 생각합니까?
그런류의 사람들과 합당이나 할려고 어렵게 창당한줄 아십니까?

진정한 노빠고 유빠라면 잠시잠깐 그 분의 정신과 가치에 어긋난 글을 올렸다
판단하면 삭제하면 될것이지 뭐가 옳다고 발악발악 댓글질입니까?

그만하시고 잡시다.
그라고 담부터는 합당의 합자도 꺼내지 마이소.
기분 디러우니까.
10-06-27

드래곤52  

구축함....억수로 무례하네....원천적DNA가 어떻게 다른지 설명해 보란께네...웬 딴소립미꺼? 그라고...그렇게 상종 못할 인간들이라면 지랄한다고 선거연합을 하십미꺼? 십년인지 백년있다가 독자세력 만들때까지 죽치고 기다리지...설명할 자신없으면 댓글 달지 말고 푹 자이소....내가 재미삼아서 글 올린줄 아심꺼? 아무리 훓터봐도 문재 제기 하는 분이 없어서 생전 처음으로 글 올려 봤심더...여기가 진보신당은 아이지예?
10-06-27

구축함  

정치적으로 DNA가 어떻게 다른지 바로 위에 댓글에 잘 설명이 되어 있는데 안보이십니까?
다시 올려 드릴테니 잘 좀 읽어 보이소.

국민참여당 ; 3째 줄에서 6째 줄까지
민주당 ; 7째 줄에서 10번째 줄까지
(추가하면 지금도 노무현대통령님을 악의적으로 혐오하는 민주당원들 많이 볼겁니다)
이런 두 당이 합당을 하면 과연
노무현의 못다이룬 꿈을 실현하고 정신과 가치를 계승 발전 시킬 수 있다고 봅니까?

선거연합 ; 거대 공룡과의 싸움에서 꼭 이겨야 한다면
작은 몇이서 연대해서 싸워 이기는 것은 당연합니다.
서로 다른 당이기 때문에 연대를 하는 겁니다.
같다면 드래곤님 말씀대로 합당을 하지 뭐하러 연대를 합니까?

10-06-27

베고-꽃잎222  

6.2지방선거는 호랑이굴 입구에서 같이 놀다가 한방 당했죠. 호랑이가 자꾸 들어오라고 멘트 날리는 호랑이굴은 호랑이매복굴일 확률이 99% 입니다. 호랑이 못된 승냥이 민주당은 먼저 호랑이 부터 되시라.
10-06-27

드래곤52  

분명 말하지만 민주당엔 호랑이가 없습니다...첨맘님 스스로 호랑이가 된다면....승냥이들은 그냥 깨갱 하지 않겠습니까? 구축함님...다음 대선....연대만 가지고는 또 패배할수 밖에 없다는걸 명심 해주시길....지금 우리들이 할일은 첨맘님께 용기를 복돋우워 주는 것입니다. 안된다. 아니다 하지 말고 할수있다로 말입니다...
10-06-27

가시밭길  

노무현 대통령님의 정신은 올바른 길을 한눈 팔지 말고 가라는 것입니다.
근데 그 외길이 사실은 너무나 무섭고 험한 형극의 길입니다.
한없는 어둠과 절망의 터널 같은 험로라는 것이죠...
그런데도 노무현 대통령님은 우직하게 정도만을 택하여 바보소리를 들어가면서
흔들리지 않았고, 결국 승리한 것입니다.꼬마 민주당에서도 그랬고, 대선 후보로 나설때도
누구처럼 교활하게 자기 패거리 모으는 치사한 짓은 하지 않으셨습니다.
그것이 노무현 정신입니다. 그 정신을 따르는 당이 국민참여당이고 그당원인 우리들이고
첨맘님이십니다.민심이 하늘의 뜻입니다. 예나 지금이나 그말이 진리입니다.
잔꾀 부리지 않고 정직하고 강하게 가면 됩니다. 그길이 비록 멀게 느껴지더라도 가면 됩니다.
민주당의 대부분의 잡것들은 노짱님을 돌아가시게 한 부류에 지나지 않습니다.
우리가 뭐가 아쉬워 거길 드갑니까? 이세상은 불의와 비겁에 맞서는 정의와 진실이 있을 뿐입니다.
물론 회색지대에 있는 기회주의자들도 따지고보면 정의와 진실의 편이 아닙니다.
10-07-02

드래곤52  

김대중 대통령께서 살아생전 당부하기를 야권은 똘똘뭉쳐야 한다며...손에 손 잡으라 하셨습니다. 그런데 민주당 따로 참여당 따로....또 걱정 되는것은 분열해서 정권을 되찾지 못하면....다시 한나라당 놀음에 5년을 더 보낼까 두려워 하는 맘에 글을 올린것입니다. 만에 하나...군사 정권으로 되돌아간 이 시점에서 다시 한나라당에서 대통령이 나오면 우리 국민들을 얼마나 깔볼까요....? 지금 명박이 보다 더 악질이 나오지 않으리란 보장도 없고...정말....끔찍합니다.
10-07-03

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49311 천안함 사고 전후 미 핵잠들의 동향 분석 - 하와이호의 알리..   2 얀새 10-06-21 5 0 2001
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